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Spring带来了什么?OOD学而无用

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作者 正文
   发表时间:2013-04-22   最后修改:2013-04-22
抛出异常的爱 写道


所有的OOD实践都是为了第四个目的
让这个东西可以顺利开发,


这有点绝对了。

有时候ood是为了改进设计。
曾经 用解释器模式帮助改造 一个过程方式写的日志解析代码。
效率提高好多好像最少50%,还方便增加新的日志格式解析。

当然,原来那个过程设计问题蛮大的。
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   发表时间:2013-04-22   最后修改:2013-04-22
本文的OOD是指UP中定义的OOD。也就是软件工程意义上的OOD。OOD是软件开发过程中的一个阶段,使用OOD会产生OOD工件:比如:顺序图、类图。OOD是有前题的,需要先进行OOA。

在OOD中应用设计模式,是产生良好OOD结果的重要手段。但设计模式本身并不是OOD,它并不能揭示OOA和OOD的关系,而这是OOD的出发点。就是说如何从OOA导出OOD结果的。设计模式是不会告诉你这个的。

采用OOD后。软件中会出现领域层,这带来两个好处:

1.业务逻缉集中在领域对象中实现,并和现实世界具有对应关系,因此易于理解和演进。
2.业务逻缉以OO的方式实现,必然带来细粒度的接口划分,设计模式的应用,这会消除业务逻缉的重复代码,带来重用,提高可读性。

这是为什么充血模型适合复杂业务逻缉的原因。


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   发表时间:2013-04-22  
gdpglc 写道
本文的OOD是指UP中定义的OOD。也就是软件工程意义上的OOD。OOD是软件开发过程中的一个阶段,使用OOD会产生OOD工件:比如:顺序图、类图。OOD是有前题的,需要先进行OOA。

在OOD中应用设计模式,是产生良好OOD结果的重要手段。但设计模式本身并不是OOD,它并不能揭示OOA和OOD的关系,而这是OOD的一个重要出发点。


如果 用这种僵化的思维去解释 OO 难怪会有 明明用着 Java这种 面向对象的语言却反对OO的人。

能够使用设计模式 解决问题,当然首先 要把问题 映射到 OO的结构上,也就是 OOA,然后才能应用
设计模式 OOD。
不是说 一定要画个组件图,组件内再画类图, 然后才写代码,还要求组件间一定要用接口,才算是OOD。

btw 良好有五分 应该是我投的   
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   发表时间:2013-04-22   最后修改:2013-04-23
呵呵,那多谢你吧。

我也不想扣字眼,这没有意义。但是OOD有它本来的含义。

不如把OOD分开。以我目前的认识,可以分为三个层面:

1.软件开发过程中的一个特定阶段。在这个阶段作什么工作,以什么作为输入,产生什么输出,是明确的。
2.软件表达业务逻缉的方法。即采用充血模型,让分析和设计采用一致的形式。
3.具体设计问题的解决方案:设计模式。


在spring环境下,前两点目前都只在理论层面,第三点,目前偶有应用。

在过去一年,我参与的spring web项目,一个设计模式也没用到。
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   发表时间:2013-04-23   最后修改:2013-04-23
投五分 不是代表 赞同观点,只是觉得这种讨论能带来一点不一样的思路。

观点和纯理论的讨论 有时也是必要的。

web项目难以应用OO,spring不是直接原因,是Web方式的本身问题。

很久以前参加过一个SUN的JavaONE的会议,Web container是被归到表现层的,本身就很薄。

没有spring之前,各种框架,比如struts1,也难以用DDD方式编程。

BTW,现在有个MVP模式的说法, 其实Struts 1/2, Spring MVC都是这种。

对具体的业务来讲,最终还是要归到 一个完整的流程,只有业务的众多流程 有其共性的时候,才可以用OO来帮助简化。不用重复写相同代码(相同不是相似,如果把相似都干掉,时间人力成本有可能反而增加。) 把共性抽取出来,写入框架,那么剩下的就还是要手工做的事情。

比如,我以前公司,就写了一套框架,把表格界面做成一个通用性的组件,可以通过定义列,来自动生成查询语句,和表现层,里面就用了很多OO的设计。
到最后我们的工作就是调整定义和写后台的数据库存储过程……

最后还是回到我的理解,OO本质还是分解问题,隔离问题,解决问题。
OO不一定能在实际工作中有直接帮助,但是可以帮助程序员理解框架,从更大范围来理解系统,视角不仅仅局限于小模块编码。
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   发表时间:2013-04-23   最后修改:2013-04-23
gdpglc 写道
呵呵,那多谢你吧。

我也不想扣字眼,这没有意义。但是OOD有它本来的含义。

不如把OOD分开。以我目前的认识,可以分为三个层面:

1.软件开发过程中的一个特定阶段。在这个阶段作什么工作,以什么作为输入,产生什么输出,是明确的。
2.软件表达业务逻缉的方法。即采用充血模型,让分析和设计采用一致的形式。
3.具体设计问题的解决方案:设计模式。


在spring环境下,前两点目前都只在理论层面,第三点,目前偶有应用。

在过去一年,我参与的spring web项目,一个设计模式也没用到。

1.在spring中设计模式已经被用到了....
不写java代码就不是设计的想法本身就是错误的
写xml也算是模式,
约定配置也是模式

2.OOD设计 是指在设计过程中 对现实的仿真
基本上我见过的设计比如ERP,商城
很少不用OOD进行设计
当然OA这边有点特别.....现实开发方式模拟,不如工作流更科学,方便

3.充不充血是实现方式,
与使用SQL或NOSQL一样,
对面向对象这个概念不冲突,
更像对象也不是我们要追求的目标

4.我们都是站在巨人肩膀上的开发者
如果我说购物车,仓库,警戒线,盘库,
大家都知道我在说什么
但这些东西在系统中有时不是这么实现的
我接触过的一个项目
只有库单表
仓库的警戒线是入库总数-出库总数 < 本类产品的设定警戒线
而且这个算法是在盘库时触发的.

这种需求很特别
但是对于开发来说一点也不难理解

对于入库唯一编号作用进行了隐藏
对于盘库发现失盗处理过程排除系统之外
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   发表时间:2013-04-23  
dwangel 写道

最后还是回到我的理解,OO本质还是分解问题,隔离问题,解决问题。
OO不一定能在实际工作中有直接帮助,但是可以帮助理解框架,从更大范围来理解系统,而不仅仅局限于小模块编码。


嗯嗯,就是这个意思.设计和技术选择,及编码实现是分开的.

要从整体来看,设计这个功能能做什么,涉及其他什么模块,应该如何去做.这才是第一步.

但无可奈何人的思维是跳跃和联想的.看见某个功能,会根据习惯,不由自主的会想到技术、框架、编码、数据库结构.思维定势了.程序员更多想的是,如何实现,需要多久,这两个问题.囧.

有些公司也会有 Domain 设计的职位,有点类似项目经理,产品策略的一些工作.
他们不会该关心 Spring 或是 hbm ,(虽然这个职位很多是技术出身的)
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   发表时间:2013-04-23  
谈了这么久,到底什么是OO 啊?
任何编程语言都是有其数学基础的,比如从图灵机和post 机基础上发展来的命令式语言,从lambda 演算发展出来的函数式语言,以及从霍恩子句发展出来的逻辑编程语言。逐步发展甚至混合形成现在各式各样的语言。
但是OO 呢?一直有人努力,但现在从未有人能成功的给出其数学基础,离其最近的数学理论也只不过是PI演算。
所以说,OO 不是一个什么必须遵从的天则,它只不过是我们编程中的一个最佳实践,就有如设计模式一样。那么OOA 与OOD 也只不过属于软件分析设计的方法论中的一种而已。
在java 这种静态类型语言中,OO 这种最佳实践给我们带来的两个好处:
1、数据结构化,并且可以基于简单的结构,我们可以方便的构建出越来越复杂的结构化数据,就好像java bean 一样。
2、范围限制,其实就是所谓的封装。一个get() 函数,在不同的类(也可以说namespace)中有不同的表现,互不干扰。其实,想想以前的c 就明白这样做有多大的益处了。

在java 中,我们总是说OO,但是实际上,我们到底是面向Object,还是面向Class?
我们只能define 了class 后,再实例化一个object 出来。我们所有的设计只能针对class。
这种方式,就如柏拉图的理型世界的理论一样,只要现实世界一复杂,这个模型就变得非常脆弱。
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   发表时间:2013-04-23   最后修改:2013-04-23
抛出异常的爱 写道
gdpglc 写道
呵呵,那多谢你吧。

我也不想扣字眼,这没有意义。但是OOD有它本来的含义。

不如把OOD分开。以我目前的认识,可以分为三个层面:

1.软件开发过程中的一个特定阶段。在这个阶段作什么工作,以什么作为输入,产生什么输出,是明确的。
2.软件表达业务逻缉的方法。即采用充血模型,让分析和设计采用一致的形式。
3.具体设计问题的解决方案:设计模式。


在spring环境下,前两点目前都只在理论层面,第三点,目前偶有应用。

在过去一年,我参与的spring web项目,一个设计模式也没用到。

1.在spring中设计模式已经被用到了....
不写java代码就不是设计的想法本身就是错误的
写xml也算是模式,
约定配置也是模式

2.OOD设计 是指在设计过程中 对现实的仿真
基本上我见过的设计比如ERP,商城
很少不用OOD进行设计
当然OA这边有点特别.....现实开发方式模拟,不如工作流更科学,方便

3.充不充血是实现方式,
与使用SQL或NOSQL一样,
对面向对象这个概念不冲突,
更像对象也不是我们要追求的目标

4.我们都是站在巨人肩膀上的开发者
如果我说购物车,仓库,警戒线,盘库,
大家都知道我在说什么
但这些东西在系统中有时不是这么实现的
我接触过的一个项目
只有库单表
仓库的警戒线是入库总数-出库总数 < 本类产品的设定警戒线
而且这个算法是在盘库时触发的.

这种需求很特别
但是对于开发来说一点也不难理解

对于入库唯一编号作用进行了隐藏
对于盘库发现失盗处理过程排除系统之外

对于你说的第2点和第3点。有些需要确认。在不同的公司中,软件术语的不一致会导致根本无法交流。我的确遇到过这样的情况。

1.你说的OOD设计:是不是将系统作为一个黑盒,对其所在的领域进行分析。分析包括两部份:一部份针对行为的;另一部份是针对概念的。

前者常使用用例进行表达。后者者分析的结果通常会表达为领域模型、分析模型、或概念模型,对应的是UML中的类图。

如果你说的OOD的内含是我说的以上内容。那在我这里则称之为OOA。

本文的主题没有说OOA无用,因为OOA中的分析方法,也是我常用的。

2.对于第3点。你讨论的是实现上的问题了。需求和实现间的关系的确如你所说,并没有人说OOA的结果必须采用面向对象的方式来编写(OOA的结果是对问题域的形式化描述,和代码无关)。但软件逻缉的表达的确可以按两种方式组织(就是你说的实现方式):一种是面向过程的;一种是面向对象的。我说的OOD是用来支持产生面向对象方式逻缉表达的软件设计方法。

基于以上两点。我和你确认一下。你所说的“对现实的仿真”应该是和代码无关的活动,目的是形成对现实世界的正确理解。对于我来说这是OOA,你说的仿真,对我来说就是需求分析阶段的建模活动。

如果我理解有误,能不能举一个具体的访真例子?这样我能更准确的把握你说的内容






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   发表时间:2013-04-23   最后修改:2013-04-23
gdpglc 写道
抛出异常的爱 写道
gdpglc 写道
呵呵,那多谢你吧。

我也不想扣字眼,这没有意义。但是OOD有它本来的含义。

不如把OOD分开。以我目前的认识,可以分为三个层面:

1.软件开发过程中的一个特定阶段。在这个阶段作什么工作,以什么作为输入,产生什么输出,是明确的。
2.软件表达业务逻缉的方法。即采用充血模型,让分析和设计采用一致的形式。
3.具体设计问题的解决方案:设计模式。


在spring环境下,前两点目前都只在理论层面,第三点,目前偶有应用。

在过去一年,我参与的spring web项目,一个设计模式也没用到。

1.在spring中设计模式已经被用到了....
不写java代码就不是设计的想法本身就是错误的
写xml也算是模式,
约定配置也是模式

2.OOD设计 是指在设计过程中 对现实的仿真
基本上我见过的设计比如ERP,商城
很少不用OOD进行设计
当然OA这边有点特别.....现实开发方式模拟,不如工作流更科学,方便

3.充不充血是实现方式,
与使用SQL或NOSQL一样,
对面向对象这个概念不冲突,
更像对象也不是我们要追求的目标

4.我们都是站在巨人肩膀上的开发者
如果我说购物车,仓库,警戒线,盘库,
大家都知道我在说什么
但这些东西在系统中有时不是这么实现的
我接触过的一个项目
只有库单表
仓库的警戒线是入库总数-出库总数 < 本类产品的设定警戒线
而且这个算法是在盘库时触发的.

这种需求很特别
但是对于开发来说一点也不难理解

对于入库唯一编号作用进行了隐藏
对于盘库发现失盗处理过程排除系统之外

对于你说的第2点和第3点。有些需要确认。在不同的公司中,软件术语的不一致会导致根本无法交流。我的确遇到过这样的情况。

1.你说的OOD设计:是不是将系统作为一个黑盒,对其所在的领域进行分析。分析包括两部份:一部份针对行为的;另一部份是针对概念的。

前者常使用用例进行表达。后者者分析的结果通常会表达为领域模型、分析模型、或概念模型,对应的是UML中的类图。

如果你说的OOD的内含是我说的以上内容。那在我这里则称之为OOA。

本文的主题没有说OOA无用,因为OOA中的分析方法,也是我常用的。

2.对于第3点。你讨论的是实现上的问题了。需求和实现间的关系的确如你所说,并没有人说OOA的结果必须采用面向对象的方式来编写(OOA的结果是对问题域的形式化描述,和代码无关)。但软件逻缉的表达的确可以按两种方式组织(就是你说的实现方式):一种是面向过程的;一种是面向对象的。我说的OOD是用来支持产生面向对象方式逻缉表达的软件设计方法。

基于以上两点。我和你确认一下。你所说的“对现实的仿真”应该是和代码无关的活动,目的是形成对现实世界的正确理解。对于我来说这是OOA,你说的仿真,对我来说就是需求分析阶段的建模活动。

如果我理解有误,能不能举一个具体的访真例子?这样我能更准确的把握你说的内容







OO -> OOP --> OOD --> OOA

好吧为了能确定咱们划一个大概边界来区分
我们的软件开发一般分几个阶段
1.需求调研  成果物: 需求报告 ,DEMO,界面原型
2.设计      成果物: 概要设计 ,详细设计,测试用例
3.开发      成果物: 代码 ,布置完成的项目,
4.测试      成果物: buglist ,设计变更协议书,项目验收报告
5.运维      成果物: 资源使用率,全年停机时间,扩展性 曲线.

我认为
1.作为A的周期
2.作为D的周期
3.作为P的周期

举个例子
1.一个url是否可以被访问
应该如何设计呢?

spring的文档中最精彩的一个词叫
投票

这个词隐藏了一些复杂的逻辑判断过程
你把这些逻辑判断过程写成设计文档时
很难一次明白,不过这也让不了解投票这个词的人一头雾水
所以权限模块使用了投票这个与权限一点逻辑关系都没有的设计

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